Thomas Castro，荷蘭著名設(shè)計(jì)師，ArtEZ藝術(shù)學(xué)院平面系主任，Lust工作室創(chuàng)始人。在08年社會(huì)能量——當(dāng)代荷蘭交流設(shè)計(jì)展和09年北京世界設(shè)計(jì)大會(huì)上，Thomas均做過(guò)發(fā)言。 本文是筆者Louis Hothothot對(duì)荷蘭ARTEZ藝術(shù)學(xué)院平面系主任，著名設(shè)計(jì)師Thomas的采訪。

 

 

Louis Hothothot：感謝您在展覽上的解釋和推薦，你提及了5個(gè)設(shè)計(jì)作品，在解釋它們的時(shí)候，提及到“設(shè)計(jì)的未來(lái)”，這里能不能稍加詳述未來(lái)的設(shè)計(jì)的特征？

Thomas：當(dāng)然，我想未來(lái)的設(shè)計(jì)，還有藝術(shù)，都是從傳統(tǒng)中走出來(lái)，盡管前進(jìn)的并不快，像紙媒設(shè)計(jì)，影像作品仍然很有效，但是未來(lái)的設(shè)計(jì)又不只是關(guān)于新的技術(shù)和媒介的，所以在ARTEZ，我們一直在教學(xué)生對(duì)未來(lái)進(jìn)行前瞻性的思考，而不要僅僅滿足于做最漂亮的設(shè)計(jì)，比如漂亮的書(shū)，海報(bào)，網(wǎng)站，apps或者所有基于傳統(tǒng)媒介的作品。另一方面

，我們傾向于內(nèi)容的創(chuàng)作，形式本身也是內(nèi)容，比如你看一張海報(bào)，你看到的海報(bào)的信息，那些信息的呈現(xiàn)形式也構(gòu)成了內(nèi)容，所以這些內(nèi)容需要定用海報(bào)來(lái)呈現(xiàn)，而另一些內(nèi)容最好用其他方式去傳達(dá)，或是影像、裝置、詩(shī)歌、網(wǎng)站， apps等等等等。我們一直在強(qiáng)調(diào)內(nèi)容，而不是媒介，所以我傾向于訓(xùn)練學(xué)生了解所有的媒介，書(shū)籍設(shè)計(jì)，海報(bào)設(shè)計(jì)，攝影，互動(dòng)技術(shù)等，學(xué)生自主來(lái)決定他們將應(yīng)用哪種媒介，我認(rèn)為這種方式更能培養(yǎng)設(shè)計(jì)師。

 

Louis Hothothot：是的，我同意，但是要學(xué)生在4年的本科教育中掌握這么多的視覺(jué)傳達(dá)手段，可能嗎？

Thomas：我覺(jué)得在4年里，他們不可能“掌握”這些技術(shù)，但是獲得這些方面的知識(shí)，了解到各種媒介的特征，獲得媒介的選擇權(quán)是可能的。如果試圖掌握這些技術(shù)，研究生的學(xué)習(xí)是一個(gè)必要的階段。

 

Louis Hothothot：學(xué)生的個(gè)人工作方法也將更成熟。

Thomas：是的。對(duì)于本科生，更多在教他們思考的方法，設(shè)計(jì)的規(guī)則和規(guī)律。對(duì)于訓(xùn)練學(xué)生怎么思考，怎么選擇媒介，怎么創(chuàng)作內(nèi)容，我們投入了大量的教學(xué)工作，包括設(shè)計(jì)史，各種媒介的優(yōu)勢(shì)和特征等，所以第一年的學(xué)習(xí)都是和基礎(chǔ)有關(guān)的知識(shí)；第二年開(kāi)始一些技術(shù)性的學(xué)習(xí)，我們不討論很多的過(guò)于專業(yè)的東西，比如設(shè)計(jì)師的職業(yè)生涯等，我們不討論設(shè)計(jì)風(fēng)潮等等；第三年里，我們開(kāi)始討論一些專業(yè)的規(guī)則，比如網(wǎng)格，你知道在很多院校里，學(xué)生一年級(jí)的時(shí)候就開(kāi)始訓(xùn)練網(wǎng)格，他們被告知，這是設(shè)計(jì)的規(guī)則，而我們認(rèn)為過(guò)早地設(shè)定規(guī)則，學(xué)生的創(chuàng)造性就會(huì)受到限制，再自由地創(chuàng)造就會(huì)很難，你看學(xué)生想把文字放在書(shū)的邊兒上，他馬上自我否定，“不行不行，超出網(wǎng)格了！”簡(jiǎn)而言之，首先給學(xué)生自由，再接觸設(shè)計(jì)規(guī)則。在第四年的時(shí)候，很多學(xué)生開(kāi)始實(shí)習(xí)半年，另外半年開(kāi)始畢業(yè)設(shè)計(jì)。總之這就是ARTEZ的方法。我想在中央美院，你們可能第一年就開(kāi)始學(xué)習(xí)網(wǎng)格了吧。

 

Louis Hothothot：不，第二年。設(shè)計(jì)史呢，是哪一年開(kāi)始學(xué)習(xí)呢？

Thomas：整個(gè)四年都要學(xué)，從第一年開(kāi)始。

 

Louis Hothothot：每年都要學(xué)，是不是不同的層面？

Thomas：是的，第一年學(xué)習(xí)藝術(shù)史，從1700年開(kāi)始。

 

Louis Hothothot：為什么從1700年開(kāi)始呢？

Thomas：哈，很多學(xué)校的藝術(shù)史從埃及時(shí)代開(kāi)始學(xué)起，從很古老的雕刻，壁畫(huà)開(kāi)始，那些太原始了，那些藝術(shù)家還在

“嗷嗷嗷嗷”怪叫呢。太老了，太沒(méi)有必要了。

 

Louis Hothothot：所以是從現(xiàn)代藝術(shù)開(kāi)始。

Thomas：其實(shí)那才是藝術(shù)的開(kāi)始。你知道，在這之前，藝術(shù)是宗教的一部分，像是執(zhí)行上帝的任務(wù)。18世紀(jì)開(kāi)始，藝術(shù)成了職業(yè)化的，你知道我的意思嗎？

 

Louis Hothothot：藝術(shù)家作為職業(yè)化的社會(huì)人，而不是不是教堂藝術(shù)家，宗教藝術(shù)家。

Thomas：沒(méi)錯(cuò)，以前那是在完成宗教使命，他們接受完工藝訓(xùn)練就可以勝任了，教堂給他們創(chuàng)作理念，他們往墻上畫(huà)畫(huà)。但是現(xiàn)代藝術(shù)家的創(chuàng)作是為了市場(chǎng)，大眾，自己。

 

Louis Hothothot：我創(chuàng)作故我存在。

Thomas：正是，所以藝術(shù)史從這個(gè)時(shí)候才開(kāi)始。我們第一年要學(xué)的藝術(shù)史也從這兒開(kāi)始。第二年，我們開(kāi)始學(xué)媒介的歷史和理論，像麥克盧漢等重要的媒體思想家和理論家；另外就是現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)然還有哲學(xué)。

 

Louis Hothothot：也是當(dāng)代哲學(xué)嗎？

Thomas：是的，我們不愿意回到柏拉圖，他的思想太老了。我們從現(xiàn)當(dāng)代的開(kāi)始學(xué)習(xí)，像康德等。有意思的是這些知識(shí)都可以用在設(shè)計(jì)上。這些是設(shè)計(jì)師創(chuàng)作“內(nèi)容”的不可或缺的知識(shí)。無(wú)論是你竊取他們的觀點(diǎn)還是借鑒一下，他們總會(huì)給你啟發(fā)。舉個(gè)例子吧，比如隱私問(wèn)題，這是個(gè)信息的問(wèn)題，很多國(guó)家的政府實(shí)施信息監(jiān)控，竊取email，監(jiān)聽(tīng)電話，設(shè)計(jì)師需要注意這個(gè)問(wèn)題，與此同時(shí)，很多哲學(xué)家，思想家也在研究這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候，關(guān)注他們的研究就能學(xué)到怎樣創(chuàng)造內(nèi)容，怎樣思考，而不僅僅是在學(xué)平面制作工具。

 

Louis Hothothot：對(duì)設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，這個(gè)也更能前瞻未來(lái)的設(shè)計(jì)。

Thomas：沒(méi)錯(cuò)，對(duì)發(fā)展中國(guó)家尤其重要，比如我的祖籍是菲律賓，那里很多學(xué)校的學(xué)生還在模仿大師的設(shè)計(jì)效果，比如我在中央美院做workshop的時(shí)候，有學(xué)生在圖書(shū)館找到他喜歡的設(shè)計(jì)師的作品果，告訴我“嗨，Thomas，我想做成這樣”，我問(wèn)他“什么是你的研究項(xiàng)目呢？別人已經(jīng)做好了，為什么還要做呢？”他回答我“我喜歡這樣的效果，我只是想做成這樣。”其實(shí)這個(gè)反映了很多人對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)，不是設(shè)計(jì)工具的問(wèn)題，不是設(shè)計(jì)效果的問(wèn)題，而是設(shè)計(jì)立場(chǎng)，怎么去思考。僅是拷貝，很難有創(chuàng)新，因?yàn)槟愫茈y發(fā)現(xiàn)新的東西，所以我們?cè)诮虒W(xué)的時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)去探索，嘗試，創(chuàng)造新的東西。這是我們的核心教學(xué)，至少去發(fā)現(xiàn)點(diǎn)兒獨(dú)特的東西吧，我的朋友。

 

Louis Hothothot：嗯。

Thomas：也許中央美院需要更多年輕的老師。

 

Louis Hothothot：哈哈，現(xiàn)在也在改變，更多年輕的老師在教學(xué)，像吳帆，蔣華。

Thomas：嗯，還有我的朋友wangjieyuan。

 

Louis Hothothot：wangjieyuan？

Thomas：對(duì)，你知道他嗎?他是cafa的課程主持，安尚秀工作室的－－－－（給我看他的email）

 

Louis Hothothot：哦，wangziyuan，王子源。當(dāng)然，我知道。嗯，回到剛才的話題，對(duì)很多平面設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，最難的是“創(chuàng)造內(nèi)容”。

Thomas：我知道這個(gè)情況，我們是怎么做這件事呢？需要學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)史，和設(shè)計(jì)理論，大家一起聽(tīng)講座，下去吧有相似研究的人分成多個(gè)小團(tuán)隊(duì)，他們?cè)谝黄鹱餮芯俊⒂懻?、?xiě)作，這個(gè)主要是二年級(jí)的課程。這個(gè)訓(xùn)練的重點(diǎn)在于培養(yǎng)學(xué)生去思考，比如這個(gè)研究是關(guān)于“包豪斯不是好學(xué)校”，學(xué)生閱讀了很多包豪斯的設(shè)計(jì)理論，找到那些是錯(cuò)的，找到自己的觀點(diǎn)，這是一個(gè)理論研究項(xiàng)目，也是一個(gè)調(diào)查。

 

Louis Hothothot：我下一個(gè)問(wèn)題是，作者和讀者身份互換是當(dāng)代文化的重要現(xiàn)象。比如傳統(tǒng)媒體時(shí)代，少量的作者，大量的讀者。當(dāng)代媒體環(huán)境下，每個(gè)人都在自己的社交媒體上傳圖片，寫(xiě)文字，創(chuàng)造內(nèi)容，但是少有人閱讀。

Thomas：這個(gè)不一樣，并不是能寫(xiě)字的都是作者，會(huì)用美圖繪繪的都是設(shè)計(jì)師，他們只是制作者，不是作者。作者能夠創(chuàng)造出新東西，制作者只是制作。換句話說(shuō)，作者在思考，制作者在干活兒。就像facebook的用戶，他們更多在制作圖像，內(nèi)容，但是他們并不思考為什么。今天，每個(gè)人都有電腦，很容易使用photoshop等軟件，每個(gè)人都能制作一些東西，問(wèn)題是他們只是制作者，而非作者，思想者。而作者和思想者在一起，他們有能量做一切事情?？次业氖謾C(jī)，這個(gè)fliker，很多人拍了很漂亮的照片，看，洛杉磯，紐約，很cool，是吧，但是你看得出來(lái)，沒(méi)有思考在作品的背后，所以誰(shuí)是攝影師，誰(shuí)是作者，誰(shuí)是圖片制作者，誰(shuí)是思想者，這個(gè)問(wèn)題的回答絕不取決于“制作了一個(gè)漂亮的，或是驚奇的東西”，設(shè)計(jì)不是一個(gè)服務(wù)性的行業(yè)，而是思考。對(duì)于一個(gè)攝影師來(lái)說(shuō)，他要問(wèn)很多問(wèn)題，“什么是攝影的規(guī)則？” “怎么去展示作品？”也許很多攝影并不漂亮，但是很有價(jià)值?，F(xiàn)在有些16歲的孩子都能用簡(jiǎn)單的技術(shù)做網(wǎng)站，技術(shù)在今天太容易使用了，好的設(shè)計(jì)師需要問(wèn)“為什么做網(wǎng)站？”“什么是網(wǎng)站設(shè)計(jì)的規(guī)則？”“網(wǎng)站的內(nèi)容可不可以用其他方式去傳播？”，你懂得，16歲的孩子是不會(huì)問(wèn)這些問(wèn)題的，他只是把內(nèi)容放在網(wǎng)站上，僅此而已。我想這個(gè)道理你明白的。

 

Louis Hothothot：當(dāng)然，所以今天設(shè)計(jì)師需要?jiǎng)幽X子思考，而不是動(dòng)更多的手。

Thomas：對(duì)，應(yīng)該去思考設(shè)計(jì)在未來(lái)的摸樣?，F(xiàn)在你可以用簡(jiǎn)單的技術(shù)去設(shè)計(jì)書(shū)，用去設(shè)計(jì)網(wǎng)站，問(wèn)題是怎么作為一個(gè)作者去使用這些東西。

 

Louis Hothothot：嗯，那你覺(jué)得這里畢業(yè)的學(xué)生大多都能成為“平面思想者”嗎？

Thomas：我想大多數(shù)人都身兼數(shù)職，既是思想者，又是制作者。很多時(shí)候你需要做一些漂亮的設(shè)計(jì)，新的設(shè)計(jì)，去掙錢嘛！對(duì)于好的設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)，要思考物理媒介的功能和特質(zhì)，首先問(wèn)的是“為什么是做海報(bào)，為什么是logo，為什么不用email去傳達(dá)信息，為什么－－－”ARTEZ的學(xué)生首先要質(zhì)疑這些媒介，質(zhì)疑這些項(xiàng)目，先質(zhì)疑才能找到更好的方式去完成項(xiàng)目。

 

Louis Hothothot：對(duì)，還要質(zhì)疑設(shè)計(jì)師的角色，定位。但是我想在工作中，很多客戶是對(duì)抗這種質(zhì)疑的，他們經(jīng)常會(huì)說(shuō)“我只需要一個(gè)logo，給我一個(gè)漂亮的logo，僅此而已”。

Thomas：對(duì)，這些客戶只需要一個(gè)制作者，而不是設(shè)計(jì)師。你可以回答“你只需要一個(gè)logo，那好，去logo設(shè)計(jì)網(wǎng)，那里有很多很便宜的解決方案”

 

Louis Hothothot：但是很多設(shè)計(jì)師為了500歐元必須做。

Thomas：是的，我的公司拒絕了很多類似的項(xiàng)目，對(duì)我來(lái)說(shuō)，太無(wú)聊了。比如一個(gè)博物館要我做logo，我首先需要問(wèn) “你們遇到了什么問(wèn)題？”而不是“什么時(shí)候要這個(gè)logo？”現(xiàn)在我給你另外一個(gè)例子，比如討論醫(yī)學(xué)的時(shí)候，有三個(gè)層面的工作人員，護(hù)士，醫(yī)生和醫(yī)學(xué)研究。我希望我的學(xué)生成為醫(yī)學(xué)研究，護(hù)士和圖像制作者一樣，是不思考的，雖然懂得怎么讓病人舒服，用藥，但她是在執(zhí)行醫(yī)生的要求，在這次畢業(yè)展覽上，有一些醫(yī)生，他們可以找一份好工作，不錯(cuò)的收入，但是也有一些護(hù)士設(shè)計(jì)師，重要的我引薦給你的那幾位是醫(yī)學(xué)研究方向的設(shè)計(jì)師，可能還不夠成熟，但是他們?cè)谒伎几邔用娴膯?wèn)題，在探索行業(yè)的問(wèn)題，他們能夠?qū)ξ磥?lái)的設(shè)計(jì)起到探索的作用。這正是藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院的教學(xué)作用。這是學(xué)術(shù)級(jí)的研究，而不是技術(shù)層面的課題。我想在中國(guó)也會(huì)有一些技術(shù)性的培養(yǎng)學(xué)校，一年的訓(xùn)練，學(xué)生就掌握了很多技術(shù)，然后出來(lái)工作。他們?cè)趶氖轮谱鞯墓ぷ?，其中的佼佼者也能夠成為醫(yī)生，但是多數(shù)只是護(hù)士。

 

Louis Hothothot：醫(yī)學(xué)研究需要更多的知識(shí)，更多的質(zhì)疑。

Thomas：沒(méi)錯(cuò)，需要發(fā)現(xiàn)更多的聯(lián)系。像對(duì)癌癥的研究，醫(yī)學(xué)研究人員發(fā)現(xiàn)這類藥品可能對(duì)付不了癌癥，卻更適合其他的病況，這是個(gè)更高層面的思考，從更高層面上建立從未有過(guò)的聯(lián)系。這正是我最感興趣的部分。從這方面去思考設(shè)計(jì)，你能研究到很多有意思的東西。我和客戶討論這些問(wèn)題，很多時(shí)候要不停地問(wèn)問(wèn)題，去挖掘客戶究竟需要什么，雖然他們說(shuō)我需要一個(gè)logo，一個(gè)web，但是有沒(méi)有更好的辦法去解決logo和web解決的問(wèn)題呢？當(dāng)然也有客戶很坦白地說(shuō)“我實(shí)在不知道自己需要什么，你告訴我吧”，無(wú)論如何，設(shè)計(jì)不僅僅是生成什么產(chǎn)品，而是一個(gè)研究型的工作，你需要找出來(lái)客戶的問(wèn)題，嘗試更多的可能性，探索掘更好的解決方案?，F(xiàn)在荷蘭，或者在歐洲，越來(lái)越多的客戶接受這種設(shè)計(jì)思路，他們認(rèn)識(shí)到設(shè)計(jì)師是一種研究人員，并且肯定他們的價(jià)值，支持設(shè)計(jì)師去嘗試更有效的解決方案。但是在很多發(fā)展中國(guó)家，像中國(guó)，菲律賓，很多客戶還是覺(jué)得設(shè)計(jì)師是一種服務(wù)人員，對(duì)嗎？

 

Louis Hothothot：哈哈，據(jù)我經(jīng)驗(yàn)，越是大客戶，就越是強(qiáng)勢(shì)，你也做很多商業(yè)設(shè)計(jì)嗎？哪些商業(yè)客戶也很支持這樣的研究嗎？在做這些商業(yè)客戶的時(shí)候，他們是怎么支持你的工作的呢？

Thomas：當(dāng)然了，像奧迪，飛利浦，他們要求我們?yōu)樗麄冏鲅芯?，比如，奧迪聽(tīng)說(shuō)我們做研究做的很好，于是請(qǐng)我們幫助他們開(kāi)發(fā)一個(gè)移動(dòng)平臺(tái)，他們不要求我們做產(chǎn)品，只是要我們作研究，研究交流的方法。我們先問(wèn)他們一個(gè)問(wèn)題， “我們有一個(gè)問(wèn)題，當(dāng)人們討論未來(lái)的汽車和移動(dòng)設(shè)備的時(shí)候，人們考慮的是豐田，本田，寶馬還是奧迪呢？”奧迪很希望知道答案，很希望知道大眾是怎么想的，他們問(wèn)“有什么好方法去收集大眾的想法呢？”，所以我們說(shuō)“嗯，也許你們需要首先提升一下自己的思考，而后再考慮產(chǎn)品，觀念先行，汽車其后”，是吧！我們接著問(wèn)：“什么是概念上的汽車呢？” 為了推進(jìn)思考，我們建議他們從一個(gè)移動(dòng)平臺(tái)開(kāi)始，要求更多的人參與進(jìn)來(lái)，包括工程師，研究員，消費(fèi)者等，一起去討論什么是移動(dòng)設(shè)備和汽車，最后把意見(jiàn)放到網(wǎng)上。在這個(gè)案子里，我們并沒(méi)有研發(fā)出一個(gè)實(shí)體的產(chǎn)品，而是找到了一個(gè)更有效的解決方案，一個(gè)收集、發(fā)布信息的方法?，F(xiàn)在，越來(lái)越多的商業(yè)公司開(kāi)始學(xué)習(xí)我們，學(xué)著做研究。

 

Louis Hothothot：是不是只有那些高端公司才做這樣的研究呢？像可口可樂(lè)，奧迪－－－

Thomas：也許不是，我們開(kāi)始被奧迪這樣的大公司認(rèn)可，同時(shí)也被一些中型企業(yè)認(rèn)可，這是一個(gè)時(shí)間的積累。很多年輕的設(shè)計(jì)師，希望快點(diǎn)掙很多錢，做很多商業(yè)設(shè)計(jì)，這不利于名望的培養(yǎng)，如果把自己塑造成一個(gè)思想者，作者，研究者，你能夠更著名也更有價(jià)值，尤其對(duì)未來(lái)更有價(jià)值，因?yàn)槲磥?lái)有很多的問(wèn)題，像你的研究項(xiàng)目，數(shù)字信息時(shí)代里，一切都能復(fù)制，什么規(guī)則適應(yīng)于數(shù)字時(shí)代呢？這是中層以上的設(shè)計(jì)師思考的問(wèn)題，設(shè)計(jì)走向何方？思考這樣的問(wèn)題的人，也正是我們嘗試培養(yǎng)的。

 

Louis Hothothot：謝謝你接受我的采訪。

Thomas：不客氣。

 

作者：Louis Hothothot